Одувагура, для Рё ясельки продолжаются. "С чего бы это он? Убить, что ли, хотел?" Вообще не за что - сарказм-
Зато Карита - настоящий мужик Хоть и с душевной травмой. Ну он-то у дражайшего сэнсэя не обучался, для него такое в первый раз.

С Ханой все просто - Канамэ их немного примирил друг с другом. Во всяком случае она уже настроена разговаривать. В Америку поплывут - в это время и смогут.

Laani,
для Рё ясельки продолжаются
Нуууу... если после стирки остались пятна, то нужно намылить на еще один заход. А то крепко въелось. Анго зато что новенький.
Вообще, я думаю, что так даже реалистично — не могут же все дзен поймать в едином порыве. Да и сам Рё не человек-факел, в отличии от... Итого: лишь бы окружение правильное-адекватное, а там уже по капельке на мозг.

С Ханой все просто - Канамэ их немного примирил друг с другом.
Ох... как-то хотелось бы разговора. С другой стороны, морозиться после всей их ситуёвины — самая естественная реакция.

Одувагура, вот Карита и намылил

Разговор обязательно будет, отдельной главой, думаю. Но отношение к изначальной причине всего коллапса не изменится. Потому что изначальная причина не в Хане как таковой. Тут только каким-то образом разделять (дочку от отца в смысле).
Канамэ-то смог на самом деле извиниться. И то, что его смерть не была легкой - ничего не меняет. Роженицу вроде 2 часа нельзя было передвигать? У них появились эти 2 часа.
Чота грязью поливать не тянет теперь.
А в процессе прочтения очень неоднозначное впечатление.

Думаю, Такаши получил свое за очень конкретный и главное осознанный поступок.

Кстати, видели обложку 34 тома?

Терминатор отдыхает.

Вот вы это пишете... Понимаю, что лично я и не была бы так довольна концовкой, если бы не знала, что там впереди еще что-то будет. А то не воспринимается оно как точка. Скорее точка с запятой.

Кстати, видели обложку 34 тома?
Канамэ на зомбака похож. Мертвец как он есть.

Одувагура, ну, несколько пост-канонных глав нужно и, думаю, Тамура-сэнсэй сделает.
Потом, там же еще американские участники проекта Артур и Брайан и плюс какие-то незнакомые Семена. В письме было, что они путешествовали 2 года, прежде чем встретить своих американцев и письмо Араши получить. И там еще было вроде бы, что они странствовали от западного (побережья?) или пересекали материк с запада и там тоже "большой крах".

Я бы в целом почитал, спин-офф про американские команды ( что и планируется, правда, количество глав не известно).

Канамэ на зомбака похож.
В виде обложки гораздо красивее выглядит, чем анонсом. Англофендом уже вопросил в пространство, что курил автор, когда рисовал, хех.
Автор был трезв, как слеза. Зато японский фендом уже наплакал за сэнсэя небольшое озеро (нет, я не о тех двух странных твиттах, что были запощены ранее). А это на самом деле о многом говорит. Например, о мастерстве автора.

И общее ощущение от Семян у меня жизнеутверждающее, не то что от Басары. Басара сильное произведение, но очень безысходное. Особенный безысходняк плещется в поздних томах, буквально на каждой странице. Я уж не говорю о дополнительных историях.

А, кстати, Канамэ-сан, шмыг в другой канон. Или хороший вариант сурового чистилища коротким сроком
Это реальное фото какого-то японского камрада. И что-то я думаю, что в SnK он был бы единственным, кто умеет в логику. Даже со своей "чудо-концепцией". Потому что в исаямином ужасе - "чудо-концепция" - рабочая логика. Даже на уровне "или сдохни - или включи, наконец, мозг. Некоторым персонажам Исаямы было бы очень полезно. И это я сейчас не про Ривая и, лишь отчасти, про Эрвина.
И да, я сильно предвзят к Титанам.


А на самом деле я рад, что автором для него стала Тамура, а вовсе не Исаяма.

что-то расписался, извините.

Solanao, если про американских, то чтобы хоть том. В духе арки Зима - коротко, насыщено и мощно)

Автор был трезв, как слеза
Автор параллельно курит рисует своё мышастое гонево. Т.е. автор непредсказуемый и, стоит сказать, специфичен.

Мне казалось, Басара с Семенами, несмотря на разные жанры, во многом об одном. Пацифизм, взаимопонимание и прощение — вот всё это. С той разницей, что Басара пафосней, драматишшшней и олдскульненько впадает в крайности. Семена стройнее и тоньше. Заметно, что Тамура на момент Басары была моложе.
Еще, думается, в плане мрачноватости роляет масштаб действа - в Семенах не так много персонажей, есть возможность в каждого отдельно потыкать. А в Басаре затронута целая страна и... вон, к примеру, Сюри пытался толкать вдохновленные гуманистские речуги перед своим воинством, а его в основном тупо не поняли. Грузит тут «барин» какой-то свободой выбора, вместо того, чтобы конкретно говорить, шо делать. И в конце всей этой революцией вроде не абы шо, а всю систему управления в корню перевернули, а по сути не то, чтобы всё сильно поменялось. Но эту часть я вообще плохо помню. Зато любовь героев всё преодолела.
Так и времена-нравы показаны в Басаре дремучие. При том, что редко для анимангашного фэнтези характерно — эта самая дремучесть сильно ощущается. Такие ярко-выраженные безграмотность, суеверность, пассивность, жуткий патриархат... Ну а допы - и вовсе уже натуральная чернуха, пускай и сёдзяво-красивенькая).
Вообще, по случаю окончания Семян была идея зафигачить сравнительную простынь обеих тамуровских нетленок, потому что они одновременно и сильно похожи, и абсолютно разные. Но сама Басару только раз читала, наверняка многое упущу или не так вспомню, эх...

...
Титанов как-то раздраженно дропнула. Не помню уже — почему. Так что тут я вряд ли поддержу разговор.

Одувагура, японские фэны из раза в раз повторяют, что хотели бы параллель-мостик между Семенами и Басарой, особенно сейчас - вот мол будет дополнительная глава и хорошо бы. Но что-то никуда - потому что персонажам Семян не на чем закушаться.

Мне в Титанах рисовка не нравится и конечность сюжета - там в целом не про развитие, взросление, а про то, что как бы ни рыпался, все равно сожрут. Красочно. Когда это еще приправлено бесконечными истериками главного героя - сразу в дроп.

Кстати, в очередной раз наткнувшись на запись англофендома о мудизме Рё в 169 главе, понял, почему он мне так не нравится по результату. Он паразитарий. В смысле взаимодействует с миром через скрытый паразитизм. На фоне последних Канамэ-глав это особенно заметно. Дальше падать некуда, и тут с подпола постучали.
На фоне эволюции остальных - у паразитов эволюция идет медленно и печально. И противно по результату.
И вот от такого детей иметь? Бррр. Даже с "прекрасной генетикой".

Solanao, тут бы Семена до точки, чтобы прямо ТОЧКИ довести.

как бы ни рыпался, все равно сожрут
Мне это было бы норм, если бы переживалось за персонажей. Но как-то никак. Сожрут и сожрут. Хер с ними. Держалась глав 40 на вау-эффекте от удивительных поворотов, а как оно попривыклось, то скучно стало. Кажется, именно один из такх поворотов уже не вынесла.
Зато народ вон как проперло. Цепляет, значит. В свете того, что вот мои личные фавы, к примеру, вообще обычно крайне непопулярны... Те же Семена.

Он паразитарий. В смысле взаимодействует с миром через скрытый паразитизм. На фоне последних Канамэ-глав это особенно заметно. Дальше падать некуда, и тут с подпола постучали.
А можно про это поподробней? А то я как-то упускаю мысль...

А можно про это поподробней? А то я как-то упускаю мысль...

Если рассматривать слова Рё ситуационно - все очень хорошо, спасибо автору. Если рассматривать его слова, как проявление его характера, тогда ой.
Рё - ведомый. Он не умеет принимать решения и не хочет их принимать. И вот эта особенность, она с ним на протяжении всей истории.
Рё стремается принимать важные решения и стремится перевалить ответственность за них на других. Учитывая, что в жизни человека все решения важные, то ой.
Чтоб далеко не ходить - чувак начал делать необходимое дело, а как только что-то не заладилось, обвинил Хану во всех грехах. Нормально, да? Когда Мацури попыталась сказать ему хоть что-то на это - устроил истерику. Про удар в лоб ни за что, я просто молчу.

В контексте ситуации можно сказать, что они все устали и т.д. и это нормальная реакция, но в контексте развития характера - как-то стремно от этого.

И все эти требования к Анго - поступай правильно, наконец, не казнись, и т.п. - они в контексте характера Рё перестают быть "ангофильством" и "он так оберегает товарища, что иногда перегибает палку", а превращаются в "дружок, прими решение, а если оно будет неправильным, я тебя еще и обвиню".

Более того, травма Рё ударила именно по этому аспекту. Это его "я пилил веревку". И тогда вырисовывается интересная вещь - на протяжении всей истории автор позиционирует Анго, как наиболее чувствительного и эмоционального из Летней А, но по последним главам оказывается, что "воспитание" Канамэ больше всего отразилось именно на Рё (больше всего в него врезалось) именно за счет того, что Рё ведомый.

Анго при всем при том, очень цельный изнутри.

У Канамэ-то темперамент лидера, именно поэтому он не превратился в совсем отбитую шизу. Оттого и появилось это "я выжил, я сильный; они выжили и... что вы творите, ребята?" Именно поэтому он не попятился оба раза и выдержал квадратно-гнездовой способ донесения правды-матки.

Анго тоже лидер по природе, принятие решений ему легко дается, да и с последствиями он, как показывает практика, хорошо умеет взаимодействовать. Развивается.

Шигеру тоже был ведомым, но там вообще интересно: он не выдерживал только физически + из-за малого возраста/опыта обоих в дуэте. А, и да, для Канамэ все было решено еще в самом начале теста, как показывает та глава "Канамэ общается с трупом".

Так что Рё типа "не повезло", особенно на фоне таких милых товарищей, как Сакуя или Момотаро. Они-то изначально показаны как приспособленцы, но даже и так развиваются. А развитие Рё... какое-то очень условное что ли... Больше Летней Б для него.

Одувагура, Зато народ вон как проперло. Цепляет, значит.

заглянул в онгоинг-главы, там намечается интересное с точки зрения развития одного (!) характера. Так сказать "идейный противник" команды главных героев, засланец и шпион, вернулся в родной город, посмотрел на ура-пропаганду, песец-положение в головах своего народа и начал шевелить мозгами. Потому что он единственный знает - и там и там люди, вот это все. Пока шевеление мозгами непривычное занятие, но дядька старается. И надо бы уже, к 25 годам-то. Лишь бы Исаяма не слил.

Solanao, сразу всплыли в памяти эти фреймы:

Вообще... Наконец-то, благодаря вам, начала немного понимать образ Рё. Никогда особо не нравился, а потому не хотелось в нём копаться.
Ну, из личных достижений на его совести есть затея с «тестом» — такой интересный психологический финт от мангаки. Впрочем, в итоге всё закончилось «я виноват, но я же следовал вашим заветам». Привязанность к Анго вот интересовала (кстати, как-то мутно он сам её пояснил), но тут, выходит, следуя из ваших слов, Рё просто нужен человек, за которым можно ходить хвостиком и ничего не решать. Может и не настолько просто — в конце концов, Рё действительно заботится. Но, уверена, там и нет какого-то одного кристально-чистого мотива, а такая многослойная дружба. Еще во всё хорошо вписывается тот факт, что Рё нормально уживается с Анго, хотя тот же Шигеру не выдержал такого давления на моск.

В целом, получается, у человека такой склад характера. Таки для того, чтобы быть «ведущим», нужно либо иметь уже другой склад характера (собсно, как у Ханы или Анго), либо сильно напрягаться и пересиливать. А зачем, когда рядом есть такой Анго, которому и напрягаться не надо — и у него всё получается непроизвольно. Вообще, вон СэмиНацу тоже не прочь переложить всю ответственность на кого-то, особенно Сэми. Арамаки тоже поначалу всё предоставил Фубуки, а сам чуть ли не назад группу тянул несвоевременным (пускай и понятным, с их то ситуацией) нытьём. Не выдерни его мангака так резко в этот жестокий мир, то таким бы и остался. Но, наверное, в том и разница, что у всех этих персонажей развитие более обстоятельное, чем у Рё. Но Рё и не настолько очевиден в своём «паразитизме». Ведет то себя дохрена самоуверенно, а в кадре в основном и занимается тем, что демонстрирует кристально-чистую «ашковость», которая есть у всей группы, но именно Рё — самый концентрированный представитель. Хотяаа... опять же, вся его ашковость — таки зеркальное отображение учителей. Короче, теперь всё с ним ясно, спасибо.

Одувагура, если говорить о Нацу - то, когда с нее "цивилизация" слезла, то там и воля обнаружилась и внимательность к деталям и другие позитивные качества. Я здесь употребляю "цивилизация" в кавычках, потому что это фактически представления ее бабушки о ней (в начале истории) и ее представления о самой себе, как о никчемной и в других необоснованно нелестных эпитетах.

У Сэмимару с решениями все более-менее хорошо - зато он косит под дурачка и все покупаются.

на его совести есть затея с «тестом»
Я ж не неудачник, да, Канамэ-сан? © Опять апелляция к кому-то другому, хотя и не без оснований в этом случае.

Рё нормально уживается с Анго, . С Анго ужиться не проблема, даже Арамаки это мог в пору острого кризиса (да, я про сломанные пальцы), что уж говорить про более поздний период.

Шигеру "не выдержал" потому, что в их опыте на тот момент не было ситуаций ссор-примирений, зато коллапс вокруг был вполне себе ощутимый и реальный.

Рё хотел выжить - это факт, кроме как мимикрировав под сильного в той ситуации другого варианта не было. А дальше уже полезли все "прелести" лианообразного существования.

Самое интересное, Канамэ это еще когда пронзил, но с его манерой доносить "вот поп, а вот приход" - пустое дело. Зато у Кариты получилось, я надеюсь.

Solanao, само собой, СэмиНацу не торчат на месте, а движутся вперед семимильными шагами. Ну, Нацу точно. А Сэми... он явный сторонник пути «поменьше запара», который таки старается держаться подальше от ситуаций, где приходится Принимать Решения. Либо просто старается отсидеться, либо, в экстренных случаях, стоит и тупит, пока другие пытаются что-то сделать. Даже в последних главах чёт похожее было, где Нацу с Ханой носились по Ковчегу в попытках спасти положение, а Сэми с Сакуей.... да. А если потупить никак не выйдет, а рядом нет особо людей, на которых можно всё свалить, то уже идет и делает. Вообще, он умный пацан, но, видится мне, так слился с этим своим образом дурачка, что сам уже плохо различает, где правда, а где игра. И то же можно сказать про Мацури, кстати. А ведь такой классный, когда серьёзный. Но тут впечатляет именно на контрасте.

С Анго ужиться не проблема
Мне просто мерещится, что не зря мангака оставила его без романтической линии. Не считая того факта, что она была бы в его случае откровенно лишней. Хватит на его голову.

Шигеру "не выдержал" потому, что в их опыте на тот момент не было ситуаций ссор-примирений
Я скорее про сам предмет ссоры. Мне, кстати, нравится этот аспект характера Анго — очень... любопытный. Как и все их отношения, годно прописаны. Их нетривиально-неоднозначная линия дружбы у меня прямо вызывает особые приступы любви к Тамуре. Наверное, это следствие того, что успела наесться всякой шаблонной фигни с её тремя вариантами человеческих взаимоотношений, где искренняя дружба не предполагает сомнительных полутонов, а характеры влияют максимум на стиль общения.

Теперь даже хочется увидеть Рё в сиквеле-вбоквеле.

Мне просто мерещится, что не зря мангака оставила его без романтической линии. все у него еще будет. Например, Хотару к нему нормально относится. Ясное дело не сейчас (только-только с горе-"отцом" к консенсусу пришел), зато лет через пять она вырастет И если уж на то пошло, он получше старых хрычей, которых она вскользь упоминала в соло-главах. Ботан вообще словами через рот говорила, но у нее и так два потенциальных кавалера осталось, кроме него.
Друзей-американцев тоже со счета сбрасывать нельзя, но что-то определенное можно будет сказать только в конце спин-оффа - про количество ничего же не известно.

Теперь даже хочется увидеть Рё в сиквеле-вбоквеле.
Хех, я бы на это посмотрел, после Ниджико-то.

Я скорее про сам предмет ссоры. С предметом ссоры все нормально — Анго вообще этого никому сказать не смог. А когда пришлось — Шигеру воспринял, как отсутствие доверия к нему. И это тоже нормально.
Потому что им пришлось наживую это все "изучать", прости Господи, в реальном времени.

Потому что им пришлось наживую это все "изучать", прости Господи, в реальном времени.
Подразумевала не совсем это. Там ведь в целом Анго к Шигеру относился.... нуууууу, своеобразно. И у мангаки заметно, что весь этот их конфликт выплывает в большей степени из характеров, а не из обстоятельств. Последние уже сыграли роль катализатора.

Одувагура, извините конечно, но удачные вещи не рационализируют. На этом все.

Solanao, чёт у меня чувство дежавю. Видимо, мы с вами на слишком разных волнах. Точнее, не видимо, а точно.