Не в тему записи, но как называлась манга с тянкой-попаданкой, где она ещё не знала языка той магической страны, куда она попала, и её спасал (конечно же, бгг) суровый бисёнен?
Alpha_Ultra, не мудрено. Манга довольно унылая, на мой вкус - как-то отложила, а теперь и забыла, в чём там замес. Кстати, хотелось бы Ashi Girl посоветовать из подобного, только куда веселей и интересней - тебе бы понравилось. Хотелось, но там без отакумола далеко не зайдешь.
Alpha_Ultra, Не руки, а руку! Но главгерою, да. Кстати, в Каната Кара тоже отрезали, хотя и быстро назад приделали. А в Басаре уже безвозвратно. И кстати, хоть там реально много всякой жести, но она совсем не страшная. Подается не графично (как в сейненах, например), а эстетично-красивенько - и реально крипануло только один единственный раз))
Одувагура, интересно, что за тренд в манге вечно кому-то руки отрезать... Ну наверное руки проще, чем ноги Ну, я на всякий случай загуглила и ссылку сохранила, если захочется почитать XD
Alpha_Ultra, выглядит эффектно? Особенно когда герой пытается себе хоть как-то зубами эту руку перевязать, параллельно толкая пафосную речугу. захочется почитать XD почитать Блин, теперь ты меня испугала. Тамура, конечно, бесспорно мощный сторителлер, но, зная тебя... ты там по ходу дела много-много раз за голову схватишься.
Alpha_Ultra, аха. Слушай, ты вроде и пытаешься отгородиться от трешака, но при этом сама какой-то странный трешак и фантазируешь. Когда в манге было красиво, пафосно и проникновенно. ...с обрубком! До слез!
Я сделаю скидку на то, что это старая манга, а раньше многое было не так, как сейчас Есть такое)) Хотя, кстати, в отдельных аспектах она довольно актуальная современным веяниям. Ну там пацифизм, феминизм etc.
Alpha_Ultra, а по какому критерию это вообще измеряется? Тест Бехдель сразу нахер, потому что его проходит херова туча моэты, которая меня, как девочку, оскорбляет куда больше сиськогаремов. Не тем, как персонажи нарисованы, а как они себя ведут. Брр. На ум приходят совсем разные вещи, так что одно не назову, а минимум выкачу список. Но если ты готова читать... читать дальшеРаз уж говорили про Тамуру - она дофига феминистична, но как-то не возвеличивает женщин, а заходит с другой стороны - много и подробно асуждает агрессию и достигаторство. Ещё почти во всех своих работах одну из главных ролей отдает типажу лидера-воина-спасителя, а потом искренне и любя этого чувака шпыняет (даже свою героиню-революционерку в Басаре изрядно мордой по асфальту потаскала, когда та заигрывалась). Разные женские персонажи идут опционально. Или... вот за Хагио особой феминистичности не заметила, но у неё есть очень любопытная штуковина - та самая упоминаемая мною в стартпосте антиутопия, где женская половина человечества вымерла от какого-то вируса, остались одни мужики. И там рисуется, что живет такое общество крайне херово, не развивается, все озабочены хоть каким продолжением рода, и одновременно этим людям ничо не жмет выколупать, казалось бы, ныне довольно драгоценному человеку глаза и оставить помирать его в пустыне. Вдвойне иронично, что антураж околоарабский. Женских персонажей, само собой, почти нет. Тест Бехдель тоже не пройдет. В Розе Версаля еще интересно было - там девушка в мужской одежде служит в армии, но все знают, что она девушка. И пока она занимает высокий пост, где командует аристократами, то никто ничего против не имеет. А потом в один момент её понижают до командования обычными солдатами, так те сразу начинают возбухать, что чо это мы бабу слушаться должны - отказываются подчиняться, устраивают бойкоты и т.д. В итоге она таки берет ситуацию под контроль) Впрочем, и хоть эта вещь для своего времени была изрядно прогрессивная, но фейс-контроль современных феминисток она не пройдет. Правда, иногда сложно понять, чо его вообще пройдет. Иногда аж подгорает от претензий. Чан Гэ, кстати, тоже очень даже. И несколько иронично: "путь" героини мангака делит на "путь мужчины" и "путь женщины". И почему-то обучение боевым искусствам у неё входит в путь женщины. Разрыв шаблона прям. Утену еще многие считаю феминистичной, пускай там скорее про взросление. У меня с ней сложно, так что ничего не скажу. Вот эта штука, по идее, подходит, но я не читала. Из аниме тема открыто поднимается в Саюнкоку Моногатари. Еще есть Хранитель Священного Духа и Заклинательница зверей Эрин. Тема не поднимается, но женские образы очень яркие и объемные в Мичико и Хатчин. Думаю, так или иначе, оно много где есть. К определенному пункту просто задолбалась печатать, простите. Увы, я не эксперт, а просто первым делом перечислила любимое, где с этим всё неплохо, на мой вкус. А если честно, то меня часто феминистические обзоры и статейки бесят, так что, наверное, я сама не достаточно феминистистична для реков такой тематики.
Alpha_Ultra, насколько знаю, в самом движении есть куча течений с разными взглядами на одни и те же проблемы. Так что да, тут уже каждый сам для себя определяет. Кстати, в таком случае мне интересно задать встречный вопрос.
Спасибо за такой развёрнутый ответ, интересно было почитать Я сдерживалась)) Вся суть в том, что по этот вопрос попадает слишком много моих любимых вещей. А уж если дело заходит про эти вещи, то могу катать простыни в бесконечность.
Одувагура, вот да, даже в кругах феминисток нет одного определения того, что такое феминизм, так что кто поймёт...
Ну, я для себя считаю, феминистический сюжет это когда главгероиня тян руководствуется в обоснуе своих поступков чем-то вроде своих интересов и саморазвития, а не отношением к или отношениям с мужским персонажем. А ещё женский персонаж должен активно действовать, а не пассивно реагировать на события. Black Lagoon вот хороший пример, наверное. Или только что закончившийся Kakegurui.
Alpha_Ultra, Ну, я для себя считаю, феминистический сюжет это когда главгероиня тян руководствуется в обоснуе своих поступков чем-то вроде своих интересов и саморазвития, а не отношением к или отношениям с мужским персонажем. Вот, кстати, согласна, но для меня это только один из множества возможных вариантов. Просто очень люблю еще сюжеты от обратного, что заключаются в развенчивании популярных мифов. Например, что роль принцессы может быть очень даже не завидной. Еще очень нравится, когда женский персонаж в главной роли ошибается, а потом огребает за свои ошибки. А, и еще ничего не имею против того, чтобы женский персонаж что-то делал ради мужского. Если подумать, то сюжетов, где мужик горы сворачивает ради своей возлюбленной - пруд пруди. Сами мужские персонажи от этого хуже не становятся. Да и никто не считает такие произведения мизандрическими - часто наоборот, все претензии выкатывают девушке, которая опять не такая. Имхо, всё это какой-то странный выверт логики, ведущий к тому, что гетные отношения сами по себе уже оскорбляют женщину, какую бы роль она в них не исполняла. И где тут феминизм? Херня какая-то. Кстати, основная причина, почему фемразборы произведений часто вызывают у меня бугурты.
Бгг, я так и подумала, что ты сдерживалась Нельзя задавать такие вопросы. Это всё равно что спросить, за что мне нравится Мышайс. Ну, не всё равно, но близко.
Одувагура, Еще очень нравится, когда женский персонаж в главной роли ошибается, а потом огребает за свои ошибки. а разве феминистичны сюжеты, где у женщин какие-то проблемы, и они ещё и сами виноваты в них? Хотя, если потом они сами же и исправляют ситуацию, то наверное феминистичны.
что гетные отношения сами по себе уже оскорбляют женщину, какую бы роль она в них не исполняла. так и есть, куны не нужны! А если серьёзно, думаю, проблема скорее в том, что истории про женщин чаще оказываются на самом деле историями про важность мужчины в жизни женщины, а сюжеты про мужиков совершенно не всегда с обоснуем про любовь, у них там много всяких причин бывает, по которым можно геройствовать. Потому и нежелательно, что женский персонаж что-то делает ради мужского, это просто подбрасывает дровишек в топку фаллоцентричности
Это всё равно что спросить, за что мне нравится Мышайс. а кстати, я давно хотела спросить... да не, шучу XDD
разве феминистичны сюжеты, где у женщин какие-то проблемы, и они ещё и сами виноваты в них? Если это предполагает многообразие образов, то почему бы и да. Конечно, смотря как подать, но это уже вопрос из другой степи. Одни сияющие стронг фимейл - лютая скукота. Вообще, я вот про что: человек, что сам хозяин своей жизни, сам принимает решения, много решений, конечно же, будет ошибаться. Иначе два варианта - оно робот, или оно нихера не хозяин своей жизни.
Если основной жанр не романс, то у женщин тоже много всяких причин бывает. Мне часто попадается месть, например. Правда, почти везде потом девушки чо-то там переосмысливают и от мести отказываются. А среди мужиков мне нечто в духе последний раз в Винланде встречалось. Но может я просто мало читаю историй про мужиков. Если основной жанр - романс, то там и у мужика-главгероя будет любовь на первом месте)) Не, ну вроде понимаю этот изначальный перекос, но, по мне, если не воспринимать зеркальные ситуации однохренственно, то этот перекос только будет усугубляться. А то в итоге получается, что мужик может быть каким угодно, делать что угодно, лишь бы был годным персонажем, а женщине быть просто прописанным персонажем недостаточно, а нужно еще соответствовать ряду дополнительных критериев. Херовый какой-то феминизм, говорю же.
Одувагура, да, мне кажется, ты очень хорошо обрисовала проблему феминистичного анализа произведений, почему-то считается, что если женский персонаж не сильный и пробивной, то всё, это плохой женский персонаж. То если критерии оценки не в том, насколько персонаж хорошо прописан и логичен, а в том, насколько он часто всех рвёт как тузик грелку, а если не рвёт, то недостоин упоминания в феминистичном обзоре. Но я понимаю, почему так, мне тоже интереснее читать про персонажей, которые мутузят злодеев, чем про персонажей, у которых какие-то там глубокие переживания во внутреннем мире
Если основной жанр не романс, то у женщин тоже много всяких причин бывает. Мне часто попадается месть, например. а месть, небось, какому-нибудь мужику? XD
Alpha_Ultra, мне кажется, я ударилась уже в обобщения. К мужским тоже есть популярные претензии, как например "а не абьюзер ли ты часом?" А полиция другой стороны баррикад любого куна, проявляющего черты, что маркируются как "женственные", или куна, обладающего женственной внешностью, тут же записывает в пидоры. И всё это, конечно, в отрыве от проработанности. И меня всё это бесит. Вымораживает просто.
интереснее читать про персонажей, которые мутузят злодеев, чем про персонажей, у которых какие-то там глубокие переживания во внутреннем мире Абсолютно наоборот.
а месть, небось, какому-нибудь мужику? XD А какая разница?
Ну как, если месть из-за мужика, опять получается, что действия женского персонажа мотивируются мужиками. Они мотивируются желанием отомстить. Мне казалось, пол имеет значение только в случае романтических дрязг. Может я, конечно, наивная.
Одувагура, не знаю, смотря с насколько строгой феминистической позиции судить, наверное. Может, вообще женщинам не позволено ничего общего иметь с презренными мужиками
22.09.2017 в 22:33
22.09.2017 в 23:06
22.09.2017 в 23:11
22.09.2017 в 23:22
Кстати, хотелось бы Ashi Girl посоветовать из подобного, только куда веселей и интересней - тебе бы понравилось. Хотелось, но там без отакумола далеко не зайдешь.
22.09.2017 в 23:49
Да не, мне такое надо, чтоб переведённое уже и законченное было XD
23.09.2017 в 00:11
27 томов БОСАРЫ ждут тебя!
23.09.2017 в 13:46
Это там, где кому-то руки отрезали? Нихачу-нибуду XDD
23.09.2017 в 15:23
Не руки, а руку! Но главгерою, да.
Кстати, в Каната Кара тоже отрезали, хотя и быстро назад приделали. А в Басаре уже безвозвратно.И кстати, хоть там реально много всякой жести, но она совсем не страшная. Подается не графично (как в сейненах, например), а эстетично-красивенько - и реально крипануло только один единственный раз))
23.09.2017 в 23:07
Ну, я на всякий случай загуглила и ссылку сохранила, если захочется почитать XD
23.09.2017 в 23:19
захочется почитать XD
почитать
Блин, теперь ты меня испугала.
23.09.2017 в 23:22
Я сделаю скидку на то, что это старая манга, а раньше многое было не так, как сейчас
23.09.2017 в 23:46
...с обрубком! До слез!
Я сделаю скидку на то, что это старая манга, а раньше многое было не так, как сейчас
Есть такое)) Хотя, кстати, в отдельных аспектах она довольно актуальная современным веяниям. Ну там пацифизм, феминизм etc.
24.09.2017 в 00:07
Но выглядит довольно пафосно, да
Я когда гуглила, нашла The Great Feminist Manga and Anime List, где про эту мангу написано XD
24.09.2017 в 00:21
Я когда гуглила, нашла The Great Feminist Manga and Anime List
А, её любят авторы таких статеек, я штуки три видела
24.09.2017 в 13:58
24.09.2017 в 15:49
читать дальше
24.09.2017 в 17:41
Спасибо за такой развёрнутый ответ, интересно было почитать
24.09.2017 в 17:50
Спасибо за такой развёрнутый ответ, интересно было почитать
Я сдерживалась)) Вся суть в том, что по этот вопрос попадает слишком много моих любимых вещей. А уж если дело заходит про эти вещи, то могу катать простыни в бесконечность.
24.09.2017 в 17:58
Ну, я для себя считаю, феминистический сюжет это когда главгероиня тян руководствуется в обоснуе своих поступков чем-то вроде своих интересов и саморазвития, а не отношением к или отношениям с мужским персонажем. А ещё женский персонаж должен активно действовать, а не пассивно реагировать на события. Black Lagoon вот хороший пример, наверное. Или только что закончившийся Kakegurui.
Бгг, я так и подумала, что ты сдерживалась
24.09.2017 в 18:43
Вот, кстати, согласна, но для меня это только один из множества возможных вариантов.
А, и еще ничего не имею против того, чтобы женский персонаж что-то делал ради мужского. Если подумать, то сюжетов, где мужик горы сворачивает ради своей возлюбленной - пруд пруди. Сами мужские персонажи от этого хуже не становятся. Да и никто не считает такие произведения мизандрическими - часто наоборот, все претензии выкатывают девушке, которая опять не такая. Имхо, всё это какой-то странный выверт логики, ведущий к тому, что гетные отношения сами по себе уже оскорбляют женщину, какую бы роль она в них не исполняла. И где тут феминизм? Херня какая-то.
Кстати, основная причина, почему фемразборы произведений часто вызывают у меня бугурты.
Бгг, я так и подумала, что ты сдерживалась
Нельзя задавать такие вопросы. Это всё равно что спросить, за что мне нравится Мышайс.
25.09.2017 в 00:49
а разве феминистичны сюжеты, где у женщин какие-то проблемы, и они ещё и сами виноваты в них? Хотя, если потом они сами же и исправляют ситуацию, то наверное феминистичны.
что гетные отношения сами по себе уже оскорбляют женщину, какую бы роль она в них не исполняла.
так и есть, куны не нужны!
Это всё равно что спросить, за что мне нравится Мышайс.
а кстати, я давно хотела спросить... да не, шучу XDD
25.09.2017 в 02:00
Если это предполагает многообразие образов, то почему бы и да.
Если основной жанр не романс, то у женщин тоже много всяких причин бывает. Мне часто попадается месть, например. Правда, почти везде потом девушки чо-то там переосмысливают и от мести отказываются. А среди мужиков мне нечто в духе последний раз в Винланде встречалось. Но может я просто мало читаю историй про мужиков.
Если основной жанр - романс, то там и у мужика-главгероя будет любовь на первом месте))
Не, ну вроде понимаю этот изначальный перекос, но, по мне, если не воспринимать зеркальные ситуации однохренственно, то этот перекос только будет усугубляться. А то в итоге получается, что мужик может быть каким угодно, делать что угодно, лишь бы был годным персонажем, а женщине быть просто прописанным персонажем недостаточно, а нужно еще соответствовать ряду дополнительных критериев. Херовый какой-то феминизм, говорю же.
25.09.2017 в 10:37
Но я понимаю, почему так, мне тоже интереснее читать про персонажей, которые мутузят злодеев, чем про персонажей, у которых какие-то там глубокие переживания во внутреннем мире
Если основной жанр не романс, то у женщин тоже много всяких причин бывает. Мне часто попадается месть, например.
а месть, небось, какому-нибудь мужику? XD
25.09.2017 в 13:39
интереснее читать про персонажей, которые мутузят злодеев, чем про персонажей, у которых какие-то там глубокие переживания во внутреннем мире
Абсолютно наоборот.
а месть, небось, какому-нибудь мужику? XD
А какая разница?
25.09.2017 в 14:18
Да, я как бы заметила XDDD
Ну как, если месть из-за мужика, опять получается, что действия женского персонажа мотивируются мужиками.
25.09.2017 в 15:01
Они мотивируются желанием отомстить. Мне казалось, пол имеет значение только в случае романтических дрязг. Может я, конечно, наивная.
25.09.2017 в 15:25
25.09.2017 в 15:29
Это уже шиза.
25.09.2017 в 15:41
09.10.2017 в 17:30